Joint d'embase

Coocoo,

J'avais parlé d'une fuite d'huile... Je viens de déposer mon monstre d'acier chez Suze... A priori, c'est le joint d'embase; est-ce cher ce truc ? J'attends leur devis, mais est-ce normal qu'il pète à 26000 Km ?

Merci d'avance et bonne balade à ceux qui ont une moto et du beau temps pour ce WE.

En même temps, si quelqu'un avait une idée du prix... main d'œuvre et pièces...

je ne peut te répondre sur le le prix mais sur le temps en ce moment ces pas trop cool !!!!

Excellent

Pour le prix : 295 € tout compris, tous les joints changés (embase, échappement...) car ils ont tout démonté pour atteindre ce putain de joint. (désolé pour le mot).

Le plus gros pb, c'est que je n'ai pas l'engin pendant quelques jours... pour aller taffer, il va me falloir trouver quelqu'un pour m'emmener.

Pas cool maintenant comme ton moteur et démonté si il a plus de 40 000 km tu peut faire une segmentation tu rajoute un peut mes tu repart avec un haut moteur refait ce qui n’est pas négligeable bien sur si le mécano te demande pas une somme déraisonnable.

A 26 000 km le moteur est en bonne état donc tu aurait du le préciser Nomc.

Bonjour,

Admin, tu voulais que je précise quoi ?

J’ai vue que ton moteur a 26 000 km, a se kilométrage il y a pas a refaire le moteur et petit-mono ces un peut emballé quand il ta dit : ton moteur et démonté si il a plus de 40 000 km tu peut faire une segmentation.

décidément hier j’aurait du resté au lit

C'est marrant, c'est toujours ce qu'on se dit après...

Nomc a écrit:

C'est marrant, c'est toujours ce qu'on se dit après...

cool !!!! en te lisant je me sent moins seul !!

D'ailleurs, vu le temps de merde aujourd'hui et l'heure tardive à la quelle j'ai fini ma partie de COD 4 hier soir, ce matin, j'aurai du m'écouter.

Mais bon, j'aime mon taf alors, je me suis levé

Le joint d'embase qui fuit est une des maladies du Freewind, beaucoup on été changés sous garantie, même après la date limite. bon, maintenant c'est un peu tard.
C'est une intervention un peu lourde, vu qu'il faut tomber le haut du moteur, enlever la chaine sur le pignon du haut de la distribution, déculasser, déposer le cylindre, etc...remontage avec calage de distribution. J'ai déjà fait sur une 125 honda, c'est faisable mais il faut connaitre.

Non, je suis passé chez le concessionnaire et ils sont en train de me le faire : je ne me sens pas suffisemment l'âme d'un mécano. En dehors des vidanges et de quelques petites choses... Je ne vais pas plus loin.

Il faut être plus qu’un bricoleur éclairé, pour faire cette réparation

Ca y est, je viens de récupérer ma bête ... j'ai eu le temps de faire un petit tour avant la pluie... Ca fait du bien de pouvoir rerouler

Tu a de la chance moi j’ai était à Brive cette après-m, je me suis prie de la flotte du vend du froid enfin le trains trains de l’hivers . Maintenant tu a récupéré ta free, tu va pouvoir rouler demain samedi il fait beau normalement.

Oui et en plus il faut que j'aille faire des courses, mais... il faut que je ramène des planches...et cela ne va pas être facile avec la tomo... Je vais devoir prendre la voiture... HOUIN....

Dommage car demain ces une super journée pour rouler et dimanche la pluie revient, enfin j’espère que la météo national se trompe pour dimanche.

C'est à mon tour d'être victime de ce problème sur ma free
Je suis dégouté, je suis passé à mon magasin. Lui, en concertation avec le mécano me parle d'une facture beaucoup plus lourde, de l'ordre de 500€!!! Il compte environ 8h de main d'oeuvre à 50€ l'heure, plus une centaine d'€ de joints.
Nomc, tu confirmes le chiffre de 295€ pour cette intervention avec changement de tous les joints? Parce que s'il maintient ce prix, je vais aller demander un devis chez Suz'!

Une petite image vaut tout... l'or du monde

J'ai masqué certaines infos et je te l'ai laissée en grande taille pour que tu puisses la grossir et bien lire : temps de chargement un peu long.

Merci pour ces précisions Nomc. Ça va me permettre de discuter la chose avec mon vendeur, visiblement 5 heures de MO sont suffisantes pour la réalisation de cette réparation. Les joints font approximativement la somme annoncée, ici 95€ HT (dont 23€ HT d'huile) donc environ 87€ TTC pour les seuls joints. Le taux horaire chez Suz est notablement inférieur : 36,50 contre 50 soit 25% de moins. Ça commence à faire des sous çà...
Sur la base de ce raisonnement, si mon vendeur ramenait le nombre d'heures nécessaires à 5 mais en gardant son taux horaire, ça me ferait 5x50€ + 87€ + 27,50€ d'huile=364,50€ soit une différence de 70€ (plus de 450 balles). A notre époque, ça fait une somme non négligeable.
On va négocier... ;-)))

Attention, mon concessionnaire m'a peut-être aussi fait un petit "tarif"...

Sur le tarif horaire de la MO peut être? Pas sur les fournitures ni sur le nombre réel d'heures nécessaires je pense. Qu'en penses tu?

Bonsoir, je viens de démonter la mienne et il me reste à tout remonter, les pièces me semblent pas trop chères c'est le prix que j'ai payé chez suz avec 10% de réduction, mais 5 heures de main d'oeuvre cela me semble peut pour tout démonter et tout remonter, je pense qu'effectivement ton agent à du te faire un prix psychologique autour de 300 euros, c'est le prix de mes pièces avec en plus les soupapes d'admission et les la chaine de distribution neuve ainsi que les 2 guides chaines. question mon free à 27000 est-il vraiment nécessaire de changer les segments car le mécano m'a dit qu'il était préférable de changer le piston avec les segments, on verra vers 80000 km. je vous tiens au courant pour le temps mis pour le remontage.
Laurent

Merci Laurent, effectivement, je pense qu'il m'a fait un petit prix, mais en même temps, je n'en suis pas certain car comme cela avait été dit dans un autre poste, un mécano qui te fait un prix sans te le dire .... c'est rare.

On attend donc ton verdict sur le nombre d'heure tout en sachant que tu n'es pas spécialiste peut-être non plus... sans te remettre en cause bien entendu.

Je suis passé voir le magasin Suzuki pour avoir un 2ème avis. Le mécano consulté m'a dit qu'il pensait que c'était le joint d'embase. Cependant le démontage du haut moteur (il ne serait pas question de sortir tout le moteur mais seulement la partie cylindre jusqu'au joint d'embase) impose le remplacement de la chaine de distribution car il dit qu'ils ne remontent jamais de distribution avec des pièces usagées... Mais sa conclusion est qu'à 35000 km il n'est pas temps de refaire la distribution et que donc il me conseille de ne rien faire pour le moment et de rouler comme çà en surveillant le niveau d'huile dans le carter et en faisant les appoints nécessaires. Don voilà, j'étais pas trop avancé avec ces deux avis opposés alors j'ai demandé à un ami qui est dans le milieu du scooter et qui m'a envoyé consulter son mécano pour avoir un 3ème avis! Ce dernier envisage la possibilité que ça soit au niveau du tendeur de chaîne de distribution car il lui semble que le joint sort un peu et pourrait être coupé. Il me conseille de faire un bon nettoyage et dégraissage des parties huileuses au karcher et ensuite de rouler 1 ou 2 km et de regarder d'où sort l'huile (ce qui est une idée logique dans l'absolu). Pour info, c'est la partie tenue par deux boulons qui s'emmanche à l'arrière du cylindre, juste derrière le collecteur. Je vais donc procéder à ce nettoyage du bloc moteur et voir la source de la fuite. Dans cette dernière hypothèse, ça ne serait pas une grosse intervention (1h à 1h30 de M.O + pièce soit max 100€).
Qu'en pensez vous (avant l'opé nettoyage)?

Bonjour,

Je croyais que ma free n'allait pas m'embêter tout de suite avec les fuites d'huile. J'avais nettoyé hier le moteur et je m'aperçois aujourd'hui qu'il y a une fuite d'huile entre le cylindre et le reste du moteur. J'ai un doute sur l'objet ou j'ai mis la flèche rouge sur l'une des photos ci-dessous(lien internet), c'est peut être son joint qui fuie ?? parce que il est positionné plus haut mais il y a de l'huile à sa base comme s'il fuyait, ça serait lui ?? dans ce cas c'est bien plus façile. (Ok, un truc facile ne peut pas m'arriver comme ça, pas assez "emmerdant" mon fils!)

Je relaverai tout ça et je surveillerai ce que ça donne aux premières minutes de fonctionnement du moteur.

https://servimg.com/view/12381573/6
https://servimg.com/view/12381573/8

A+,
Franck

Bonjour,

Pour ma part, j'en suis à remonter mon carénage, mais j'en reparlerai dans un autre sujet avec des photos... Enfin, démontage... mais bon, cela n'a rien à faire ici.

En ce qui concerne mon joint, ils avaient tout démonté : j'ai vu mon moteur en mille morceaux. je ne peux pas dire jusqu'où ils sont allées, mais le piston était sur l'établi. Pour ma part, il m'avait été conseillé de le changer au plus tôt car lorsque tu roules, il n'est pas évident de surveiller le niveau d'huile et si la fuite s'aggrave... Je te laisse imaginer, tu veux doubler le couillon qui n'avance pas devant, tu tombes ton rapport, tu mets un coup de gaz, pression importante dans le moteur, ton destrier réagit et bondit vers l'avant puis le moteur, sans huile, sert et la roue arrière se bloque alors que le 38 tonnes qui arrivait en face... Enfin bref tu vois ce que je veux dire : patatrac, tu es par terre...
De plus, ils m'ont montré le joint incriminé dans la fuite : il était coupé et la fuite était de plus en plus importante, j'étais à deux doigts que tout un côté du joint se sauve et que l'huile, prenant le même chemin, se répande. Je te donne en mille l'endroit où elle va aller : sous le moteur, par terre. Ce qui ne serait pas grave en soi si cette bondelà de roue arrière ne se trouvait pas dans le prolongement....

C'est à toi de voir, mais parfois, il vaut mieux sacrifier un peu de sous pour économiser sa couenne : on n'en a qu'une de couenne. Bonne route à toi.

Bonjour,

Nomc, Sur certaines choses je reste septique. Le piston pour un moteur à 26000 km! Est ce qu'ils ton montré des traces d'usures sévères sur le piston, genre stries causées par un manque de lubrification ou tout autre anomalie qui justifie leur conseil.

Si ce moteur a manqué d'huile, d'autres pièces peuvent aussi être soit "semi-endommagées" ou fragilisées. Comme la bague en haut de la bielle, peut être aussi les coussinets de bielle ?? voire même la chemise piston (maintenant c'est moulé dans le cylindre) s'il y a eu frottement et sur échauffement...

Je suis d'accord pour le coté sécurité de la chose, je ne souhaite pas serrer mon moteur juste devant un camion que je viens de doubler. encore que le serrage arrive souvent progressivement en quelques petites secondes avant que tout bloque, il te laisse le temps de débrayer et de te mettre sur le coté.

Autre chose, la fuite d'huile c'est géneralement goute par goute à quelque chose près. Pour que la roue arrière reçoive de l'huile il faut que le moteur fuit d'une manière démesurée. Sur mon moteur, le niveau d'huile n'a pas baissé depuis plusieurs mois, la fuite est trop faible. Je laisse comme ça pour l'instant et je surveille le niveau avant chaque utilisation.

A comparer à quelque chose de plus simple, mais plus dangereux, comme une chaine trop détendu qui saute et bloque la roue arrière. Là c'est la gamelle immédiate garantie.

Dans les mauvais souvenirs, une fois j'avais doublé un camion avec une 125 DTLC, je roulais à environ 100 Km/h, puis c'est passé en réserve et le moteur s'est éteint. Le camion s'est mis à actionner son klaxon à grosses trompètes comme un fou, je me voyais déjà sous le camion. J'ai mis la main sur le robinet pour le basculer sur la réserve, 3 à 4 secondes après c'est reparti.

Je prends bonne note de ton conseil et je surveille bien cette fuite d'huile si parfois elle évoluerait trop d'un coup.

Merci,
Franck

Non, ils m'ont dit que le moteur était en super état et je n'ai pas remarqué de trace de quoi que ce soit de spécial sur le piston... Le reste, je ne sais pas...

Attends une confirmation par jando.
Mais je ne cois pas qu'il faille changer ce piston. Pose leur la question éventuellement, du pourquoit faut-il le changer ? c'est pour sortir une autre facture, messieurs

A+,
Franck

C'est de mon piston que tu parles ?

à 26000 km, la distribution et l'ensemble piston/cylindre sont en théorie à la moitié de leur vie, la limite de réfection du moteur est évaluée par Suzuki à 50000 KM
en pratique, la distribution tient plus longtemps (65000 KM au dires de certains) pour moi, elle n'est pas à changer

je suis l'avis de frank:si le piston n'est pas rayé, tu ne le change pas

ce que je ferais: changement du joint d'embase, donc démontage complet du haut du moteur
les pièces à changer, c'est seulement le kit joint "haut moteur"
ce qu'on démonte: le couvre culasse, la culasse, l'arbre à came et la distribution, (la chaine reste en place sur le pignon du bas) le cylindre. le piston reste en place.
nettoyage des plans de joints, remontage, calage de distribution, sans oublier le réarmement du tendeur.
c'est quand même une grosse intervention
si tu laisse la fuite comme elle est, faut bien surveiller. comme je suis un grand angoissé, je ne laisserais pas le joint dans cet état

Jando, d'après toi est ce que l'ouverture du haut-moteur dans l'optique du changement du joint d'embase impose, comme me le disait le mécano de Suz', le changement de la chaine de distribution? Sachant que mon moteur a 35000 km. A combien d'heures de M.O évalues tu cette intervention ; plutôt 5 ou plutôt 8?

temps de main d'oeuvre plutôt 5 heures. j'ai déjà fait ça sur une Honda 125 XLS, en dehors de la taille des pièces, c'est la même chose, j'ai mis 4 heures
je croyait que ton moteur avait moins de kilomètres. mais à 35000, je me pose la question, ça fait quand même un peu jeune pour changer de distribution, surtout si tu conduit calme
elle a l'air de tenir plus de 50000 km au dires de certain freewindeur.

exemple: j'ai une conduite plutôt "on-off", une tendance à ouvrir les gaz sur les rapports intermédiaires, ce qui use plus vite un moteur
le mécano de Suzuki à Nancy qui a racheté ma 350 DRS à mis le moteur en pièce sur l'établi (55000km) tout était à la cote d'usure, voir hors cote, il a changé la distribution, piston/cylindre, et tous les roulements de vilebrequin et de boite. en plus elle avait fait du tout terrain. le moteur de la 350 est réputé moins fiable que le 650.

le joint d'embase qui fuit est une des tares de la freewind, le joint de remplacement est renforcé en acier, il y a même eu des échanges pris en charge hors délai de garantie, mais là, faut pas rêver, ils le font plus.

essaye de trouver d'autres professionnels et de demander un devis pour comparer. j'ai quand même un peu du mal à te conseiller au niveau prix, vu que je fais ma mécanique moi-même, je ne connait plus les tarifs de main d'oeuvre

Après un bon coup de Karcher sur le moteur ce matin, il s'avère que ma fuite d'huile est due, non pas à un problème de joint d'embase qui aurait été avalé par le moteur, mais à une fuite au niveau du joint de tendeur de chaîne de distribution. La réparation va s'avérer énormément moins onéreuse que pour un joint d'embase. Je devrai m'en tirer pour 93€ chez Suzuki (je préfère réaliser cette réparation chez eux) se décomposant en 3€ de joint et 1h30 de M.O.! Cette somme raisonnable me permet d'envisager plus sereinement la révision des "36000" même si ma moto n'en a que 34000 (j'ai fait 6000 depuis la révision précédente) où si je ne m'abuse, il va falloir faire : vidange, changement du filtre à huile, à air et bougie. Cette révision est facturée 305€ chez Suzuki ce que je trouve assez cher par rapport à ce qui est fait. Je pense faire réaliser la même révision chez Pneu-Bis où je devrai m'en tirer aux alentours de 200€. J'ai rendez vous jeudi prochain où j'espère faire réaliser les 2 interventions dans la journée de façon à ne pas être embêté par rapport au boulot. Je vous tiens au courant.

Alors aujourd'hui c'était la journée mécanique pour la Freewind, enfin du moins c'était la théorie. Je ramène ma fraise chez Suz' ce matin à 9h30, je suis reçu par le gars de l'atelier, il demande à son collègue des pièces détachées "Où t'as rangé le joint du monsieur?" l'autre fait "beuh?", "celui que je t'ai dit de commander il y a une semaine", "chais pas"... Il farfouille dans les BL de la dizaine de cartons pas déballés, c'est pas là...
Résultat, je suis venu au rdv à blanc, tout çà grâce au bourrin qui bosse aux pièces détachées et qui fait pas son job
Je laisse mon numéro de tel au réceptionniste de l'atelier qui me dit qu'il m'appellera quand il aura la pièce en main.
Du coup, je trace à pneu-bis pour faire effectuer la "grosse" révision de la bécane. Je la récupère ce soir, bilan, vidange, filtre à huile, 2 bougies neuves, nettoyage du filtre à air, tension chaîne. Total théorique 130€ et quelques, payé 109,28€ car, à cause du nouveau logiciel informatique, ça a l'air de sortir en hors taxes..... mais ça je m'en suis aperçu après. Comparé aux 305€ du forfait (identique à part peut être qu'ils auraient changé le filtre à air), y a pas photo!!!!!

Oui, bien, mais tu n'as toujours pas de joint...

C'est vraiment des quiches chez toi, je ne regrette pas du tout ma concession lorsque je te lis : J'ai commandé les 4 visses caoutchoutées de la bulle, et ils m'ont appelé 3 jours plus tard sur mon portable pour me dire qu'elles étaient là; ça c'est du service non ?

Tu as bien raison. Le problème est toujours le même avec dans une même concession des gens professionnels, impliqués dans leur boulot et des branquignoles qui s'en carrent. Le mec de l'atelier est top, celui des pièces détachées est un c.o.n.

Bon ça y est, aujourd'hui c'était la fin du sketch du joint de tendeur de chaîne de distribution. Rdv à la concession Suz' ce matin, je suis reçu par le réceptionniste de l'atelier qui me montre qu'il avait bien la pièce voulue. J'ai récupéré la bécane cet après midi, joint changé (il était carrément coupé en 2 m'a t'il dit), j'avais demandé qu'ils jettent un œil au contacteur de frein avant qui devait être débranché ce qui a été fait parait il (pas vérifié. Le mécano craint toutefois que le joint d'embase suinte au niveau de l'avant du carter, à vérifier après un bon coup de karcher à cet endroit. La bonne surprise vient du temps facturé qui est moindre qu'annoncé (1h au lieu de 1h30), ce qui fait qu'au lieu de payer 93€, je n'ai payé que 68€.

Mais tu n'as pas changé le joint d'embase à ce prix ????

Bonsoir,

68 euros, C'est plus de 3 pleins, la boisson préférée de la free dans les pompes à machin, qui n'arrêtent pas d'augmenter de prix.
C'est à cause de je ne sais plus quoi! ca y est, ma mémoire vient de me revenir; l'histoire est partie des subdéprimés en crédit immobiliers de la terre neuve. Il y a longtemps, vers 2000/20001 bien avant que j'achete ma free. Ceci étant indirectement lié à la disparition future ou prévue, de l'or noir (pétrole) je vous conseille de mettre des pannaux solaires sur les free.
Attention, je vais te doubler si tu freines.
A+,
Franck ceci dit, j'ai aussi le joint du tendeur de chaine de distri qui fuit. Je veux bien tenter de le changer mais j'ai lu quelque part sur ce site, qu'il faut réarmer le tendeur. oulaa, ça devient compliqué...

la solution pour continuer à rouler?
va voir dans les blagueurs, sujet "l'essence trop chère"

https://forum-freewindeur-dr.motards.net/les-blagueur-f20/l-essence-est-trop-chere-t115.htm

et met le son!!! sinon, on perd un peu du sel de l'histoire

Nomc a écrit:

Mais tu n'as pas changé le joint d'embase à ce prix ????

Ben, non, pour 68€, c'est clair qu'ils m'ont pas changé le joint d'embase, y en a pour gras de M.O!!! 680€, là ok ils me changent le joint d'embase (c'est pas des blagues, c'est l'ordre d'idée du prix de l'intervention chez Suzuki pour ce pb). Ceci dit, je suis bien content que ça pisse plus l'huile sur mon carter. Je vais karchériser mon moteur pour enlever les traces restantes de gras de façon à visualiser l'éventuel suintement au niveau du joint d'embase. Je croise les doigts pour qu'il n'y ait rien, ça m'arrangerait fortement.

Vu le prix que tu annonces cela vaudrait le coup que tu viennes dans les Landes le faire faire si tu dois le faire non ?

Franck a écrit:

Bonsoir,

68 euros, C'est plus de 3 pleins, la boisson préférée de la free dans les pompes à machin, qui n'arrêtent pas d'augmenter de prix.
C'est à cause de je ne sais plus quoi! ca y est, ma mémoire vient de me revenir; l'histoire est partie des subdéprimés en crédit immobiliers de la terre neuve. Il y a longtemps, vers 2000/20001 bien avant que j'achete ma free. Ceci étant indirectement lié à la disparition future ou prévue, de l'or noir (pétrole) je vous conseille de mettre des pannaux solaires sur les free.
Attention, je vais te doubler si tu freines.
A+,
Franck ceci dit, j'ai aussi le joint du tendeur de chaine de distri qui fuit. Je veux bien tenter de le changer mais j'ai lu quelque part sur ce site, qu'il faut réarmer le tendeur. oulaa, ça devient compliqué...

Maintenant tu sais combien ça coûte chez ton concessionnaire préféré. Je préfère faire faire ce genre d'intervention à un garage de la marque histoire de pas avoir de mauvaise surprise ou en cas de pb directement lié à l'intervention (genre chaîne de distri qui claque suite au changement du joint de tendeur de chaîne de distri à cause d'un tendeur... trop tendu), avoir la certitude de la prise en charge des réparations consécutives à çà.

Pour Nomc, c'est sûr que si le tarif que t'avait fait ton concessionnaire est maintenu, ça peut se discuter... mais j'espère ne pas avoir à faire cette intervention.

Faut voir cela avec lui, mais ici, dans les Landes, il est vraiment réputé pour beaucoup de propriétaires de motos, quelque soit la marque...