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 pneu chambre à air ou tubless?

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shanaa63
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MessageSujet: pneu chambre à air ou tubless?   Mer 17 Sep 2008 - 20:15

Hello! qui peut me dire comment sont les pneus pour une free de 98, est-ce monté en Tubless ou avec chambre à air et dans ce dernier cas, y a t-il possibilité de monter des pneus Tubless sur des jantes "tube type" ?
Grand Merci pour votre aide!!
Salutation motarde !!!
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Tootsolive
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Mer 17 Sep 2008 - 21:42

Pour les pneus, je sais pas, je regarderais demain (la mienne est de 98 aussi). Par contre, je pense que les jantes tubeless ont un dessin spécifique (avec une gorge spéciale pour faire l'étanchéité) donc a priori pas de possibilité de monter des pneus tubetype sur des jantes tubeless (l'inverse, je sais pas, en vtt c'est faisable mais en moto, je ne sais pas). Je regarde les références de mes pneus dès demain et je te dis.
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lovanen
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Mer 17 Sep 2008 - 22:36

A partir du moment que tu as des rayons qui débouchent à l'intérieur de ta jante, il n'y a plus d'étanchéïté. Donc sur les freewind il faut mettre une chambre à air.
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shanaa63
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Mer 17 Sep 2008 - 23:18

Merci Tootsolive, j'attends avec impatience ta réponse!!
Merci à toi aussi Lovanen. pour ce petit détail de grande importance, donc si j'ai compris cela veut dire que toute moto avec des roues à rayons serait montée avec une chambre à air? Embarassed
Pour info, j'ai acheté un Freewind équipé de pneus cross, j'ai cru voir sur la jante indiquée "tubetype" quelque chose comme ça
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lovanen
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Mer 17 Sep 2008 - 23:23

Pneus cross marqués tube type : interdit de monter sans chambre, il risque de ne pas être étanche.
Certaines jantes spéciales à rayons peuvent être montées tubeless. BMW avec les rayons qui débouchent à côté du pneu ; il y en a qui se fixent sur une collerette sur le périmètre intérieur de la jante.
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Tootsolive
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Jeu 18 Sep 2008 - 19:11

Shanaa63, alors après une petite étude des pneus de mon Freewind, il s'avère que les pneus sont des tubeless montés je suppose avec des chambres à air sur les jantes d'origine (de marque Takasago! une référence quand même notamment avec leur modèle Excel bien connu en cross/enduro/supermotard). Il est précisé sur mes pneus "sur roue tube type, mettre une chambre à air".
Sinon pour finir, j'ai une paire de Dunlop D607 à l'arrière et D607F à l'avant dont je suis très content, les pneus sont made in France (important çà, je trouve), les dimensions sur la mienne sont 130/80/17 derrière et 100/90/19 à l'avant.
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shanaa63
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Jeu 18 Sep 2008 - 23:20

Hello, Merci Tootsolive, mais il y a un truc que je n'ai pas bien saisit : si tes pneus sont "tubeless" pourquoi me parles-tu de chambre à air
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 0:09

Sur la free tu as des rayons qui débouchent à l'intérieur de ta jante,i l ne ce sont pas étanche. Après une petite étude des pneus du Freewind, il s'avère que les pneus sont des tubeless montés avec des chambres à air.
pour les pneus Tubeless tu peut les monté sur des jantes tipe "tube type" avec des chambre à air, cela ne pose aucun problème, pour les pneus tu peu prendre toute les marque de pneus que tu veut du nomment que tu respecte les dimensions de la jante.
Cela dit comme dit Tootsolive les dimensions arrière sont 130/80/17 et 100/90/19 à l'avant. Maintenant tu peut également changé tes dimension par excemple pour le pneus arrière maître un 140/70 par 17 ou 150/60 par 17.
J’espère shanaa63 avoir répondue a toute les questions que tu peut te poser sur les pneus.

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 0:32

Oui super l’admin tu a raison surtout en super mot ou mes des 160/60 par 17 a l’arrière pour avoir plus de grip !!!

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Dommage que je ne peut plus rouler comme je veux !!!!

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 8:33

Shanaa63, comme te l'explique l'administrateur, ce n'est pas un pb de monter des pneus tubeless avec des chambres à air, c'est du au fait que la jante n'est pas tubeless (sinon on mettrait pas de chambre, l'étanchéité se ferait grâce au profil de la jante tubeless associée au pneu tubeless). Par contre, je pense aussi qu'on doit pouvoir monter des pneus tubetype sur une jante tubeless, ça doit être juste une question de virer la valve tubeless pour pouvoir laisser sortir la valve de la chambre à air. En tout cas, il est bcp plus simple, vu la disponibilité immensément majoritaire des pneus tubeless, de faire pneu tubeless + chambre à air sur nos belles jantes de Freewind.
Pour les dimensions de pneus, le choix est libre, tu remarqueras que quand la largeur s'accroit, la hauteur de flanc (le 2è chiffre, de l'ordre de 70 plus ou moins 10) diminue. C'est parce que c"est un ratio par rapport à la largeur du pneu. Si tu élargissais ton pneu sans diminuer cette valeur (ex 160/70 au lieu de 130/70 (en admettant que ça existe, c'est juste un ex), tu aurais un diamètre de pneu qui augmenterait et donc la moto tirerait plus long, moins de vivacité et (en théorie) plus d'allonge sous réserve que la puissance suive (pas sûr sur le Freewind). A l'inverse, ne pas changer la hauteur de flanc en diminuant la largeur du pneu (de 160/60 à 130/60) ferait tirer plus court donc plus de pêche mais le moteur moulinerait plus (moins de vitesse de pointe).
Voilà, en espérant avoir été clair. lol!
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 11:36

Ah yesssss .... Ben je crois bien avoir quasi tout compris, Merci Tootsolive !!!
Mais ... l'Admi. pourquoi y mettre des 140/70 ou 150/60, Je n'utilise la moto que sur la route, pas sur les chemins, donc est-ce vraiment nécessaire dans mon cas?
Un grand Merci
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 11:55

Tiens .... une autre question Embarassed Puis-je y mettre 2 pneus de marque différente (Metzeler et Dunlop, par ex.) tout en en conservant les dimensions ?
Merci à tous ....
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 12:12

Oui donc pour les dimensions des pneus, avoir une bande plus large donne plus de grippe maintenant pour non free la monte d’origine vas très bien, sa te donnera juste de la plus value en beauté si tu aime les motos avec des pneus large.
Oui pour les pneus tu peut sans problème maître des marques différente entre avant et l’arrière par contre évite peut être la monte pneus trail et route.

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 15:16

Un grand MERCI pour toutes ces explications Admi.
A très bientôt
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 15:44

pas de problème si je peut rendre service ces cool à bientôt !!!

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 22:40

Sans souçi pour le panachage de marques de pneus à partir du moment où tu essayes de rester dans le même style de pneu. Cependant, j'ai roulé quelques milliers de km avec un panaché Pirelli MT80 à l'avant (à mon avis c'était le pneu d'origine, pas terrible) qui a un profil mixte (gros pavés) et Dunlop D607 à l'arrière (profil pur route). Après, l'idéal reste un ensemble identique (même marque, même modèle) à l'av et l'ar car les pneus sont conçus pour fonctionner en paire. En résumé, si tu dois changer qu'un pneu, prends un pneu à profil routier pur (Michelin, Dunlop ou autre) et attends que l'autre soit rincé et tu compléteras la paire à ce moment là. Compte en gros 100€ pour l'avant et 150€ pour l'arrière (estimation car je n'ai changé que l'avant jusqu'à présent).
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 23:32

petit-mono a trouve sur allopneus des super prix maintenant ces des Michelin mes il ma dit qu’il était très content, pour 100 € tu peut avoir les deux pneus.

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 23:40

@L'administrateur a écrit:
petit-mono a trouve sur allopneus des super prix maintenant ces des Michelin mes il ma dit qu’il était très content, pour 100 € tu peut avoir les deux pneus.

Ok pour l'info Admi. je vous tiens au courant....
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 19 Sep 2008 - 23:54

Merci l’admin tu a raison j’ai acheté la né dernière les pneus cher allopneus.com, j’ai acheté la marque kings-tire je vous donne les liens de mon article:

http://forum-freewindeur-dr.1fr1.net/besoin-de-conseils-f1/pneus-kings-tire-t243.htm

J’ai fait 6000 borne je sais que ces pas beaucoup mes ces des pneus tendre surtout l’arrière qui est mort. Maintenant a l’avant il n’a pas bouger donc pour 40 € le pneus je ne suis pas voler.

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Sam 20 Sep 2008 - 15:08

Ah ouais, 6000 bornes c'est pas beaucoup pour un pneu arrière, le mien (Dunlop D607 donc) a plus de 16000 km et il est pas encore totalement fini. Cependant, il coûte quand même au moins 3 fois plus cher donc ça se discute entre changer souvent pour pas cher ou se faire estanquer un bon coup et que ça dure plus longtemps.
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petit-mono
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Sam 20 Sep 2008 - 23:47

Tu est un très bon conducteur car avant mes pneus fessait plus ou moins 1200 km donc je suis presque gagnent avec cette marque.

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Jeu 25 Sep 2008 - 18:33

Merci pour toutes ces infos et conseils cheers
A+
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MessageSujet: tailles des pneus   Lun 17 Nov 2008 - 16:27

Hello à tous et toutes, j'ai encore une question : puis-je mettre du 110/80R 19 59H à l'avant Embarassed
du 150/70R 19 69H à l'arrière Embarassed

Merci pour vos réponses !!!
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Jeu 20 Nov 2008 - 21:21

Pourquoi mettre des pneus si larges? Tu sais, avec les dimensions standard, il y a déjà un très bon grip pour peu que tu prennes des pneus de qualité. Je crains que des dimensions aussi importantes te fassent perdre de l'agilité. Mais des spécialistes te donneront surement leur avis sur la question.
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Ven 21 Nov 2008 - 11:52

@Tootsolive a écrit:
Pourquoi mettre des pneus si larges? Tu sais, avec les dimensions standard, il y a déjà un très bon grip pour peu que tu prennes des pneus de qualité. Je crains que des dimensions aussi importantes te fassent perdre de l'agilité. Mais des spécialistes te donneront surement leur avis sur la question.

OK Tootsolive, effectivement je ne monterai pas cette taille de pneu, merci pour ton conseil !!

Bonne journée à toutes et tous
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Dim 24 Mai 2009 - 9:33

cheers à tous !!!
Vendredi dernier, j'ai creuvé de la roue arrière en allant au boulot !!! Maintenant le Free est sur cale (une fois de plus!!), j'ai démonté la roue arrière, la gomme n'a pas l'air d'être abimée ou déchirée), je voudrais donc uniquement changer la chambre à air, alors ma question est :
- Puis-je mettre une chambre en taille18'' dans un pneu de 17'' 130/80 ?
J'ai dû mal à touver un site, quelqu'un aurait une adresse internet (à part Dafy ou Maxxesss)?
Merci pour votre aide à toutes et tous!!
Bon Dimanche
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Dim 24 Mai 2009 - 10:18

Salut

vaut mieux pas mettre une chambre à air plus grande dans ta roue, ça risque de faire des plis, tu risque de déséquilibrer la roue.
Les roues arrières de 17 pouces, c'est pourtant une taille courante...

JD

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Tant que les pneus crissent, c'est qu'on est sur la route!

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Dim 24 Mai 2009 - 10:19

OK Jando, je suis les conseil d'un pro ... merci à toi!!
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Sam 30 Mai 2009 - 12:55

Donc shanaa63, en origine la free a une monte 100/80/19 pour av et 130/80/17 pour ar maintenant tu peut faire se que tu veut en mettant plus large comme tu nous a dit plus haut tous en respectent une chose si tu mes plus large comme par exemple du 140 tu diminue la hauteur du pneus donc tu passe en 70 pour info j’ai monté du 160/70/17 cela dit ne pase pas au 560 car tu perd trop en confort et j’ai trouver sa bien comme grip la je suis en 140 car mon 160 était mort et j’ai trouve en by gomme un BT 45 a un bon prix.

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Sam 30 Mai 2009 - 22:14

J'ai acheté chez Dafy à Clermont, jeudi dernier, une chambre à air en 130/80 17'' à 11,80€, j'attends maintenant que mon voisin me la change car il a tout le matos !!
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Sam 30 Mai 2009 - 22:18

j’espère qu’il va être rapide pour que tu puise en profité un peut !!!! cette fin de semaine.

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Sam 30 Mai 2009 - 22:24

@petit-mono a écrit:
j’espère qu’il va être rapide pour que tu puise en profité un peut !!!! cette fin de semaine.
J'espère bien, je vais le faire accélérer .... vroum vroum!!!
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Sam 30 Mai 2009 - 22:31

Embarassed Oui mes ces quand même plus sympas quand tu est dessus et que tu roule !!! cheers

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Lun 1 Juin 2009 - 11:41

Bon, ça y est mon charmand petit voisin m'a remit la chambre à air, j'ai remonté la roue ce matin toute seule, dur dur!! mais j'ai réussit par contre, est-il normal d'entendre un bruit de frottement de disque (à chaque passage de tour de roue) quand je fais tourner la roue librement (je n'ai pas encore "pomper" la pédale de frein pour recoller les plaquettes au disque)?
Aurai-je monter pas tout à fait dans l'axe la roue, pourtant quand je regarde (en me mettant derrière la moto) la roue tournée, elle ne "vrille" pas????
Merci pour vos réponses !!!
à tous et toutes!!!
Bon Lundi
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Lun 1 Juin 2009 - 12:28

Tu est sur que tu a monté ta roue droite ? il y a des repères sur le bras oscillant juste derrière l’axe de roue, regarde si tu a la même distance de chaque coté !! si le réglage et bon regarde si ton disque et bien serait si bon alors preuve par 9 mes ton dois sur le bras oscillant en touchant ton disque si il et voilais pas cool.

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Lun 1 Juin 2009 - 21:30

Merci Petit-mono, en fait mon voisin (lui roule en DRSE 650) à redemonté la roue pour la remettre correctement, ç'est cool de sa part!!
Mantenant mon Free roule, houpi!!!!
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Geo
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Mer 3 Juin 2009 - 15:29

Mon grain de sel sur ces pbms de taille de pneu. Les dimensions font partie du PV d'homologation de la machine, non ? Donc gaffe quand on prend des libertés avec les perscriptions du conducteur. Autre remarque : ce n'est pas pour rien que Cardy, et d'autres, refusent de monter des dimensions non reconnues par le constructeur. Leur responsabilité est engagée. Une dimension mal évaluée peut provoquer un déjantage. Alors, partant de l'a priori que les ingénieurs de Suzuki sont globalement compétents, et que la Freewind a l'avantage sur d'autres motos d'accepter beaucoup de pneus différents dans les dimensions prévues, je pense plus prudent de ne jouer que sur les critères marque et modèle. Ce n'est déjà pas toujours simple de se faire une expérience et de trouver la monte la plus adaptée à l'usage que chacun fait de sa machine. Ou alors on est bricoleur et compétent, on se fait son bitza, super-mot, café-racer dans cadre ATC, ou autre, et on cherche sa propre solution, en changeant et jante et pneus, mais de concert, en respectant les correspondances prévues pour la moto qui donne le greffon (et on assume les risques correspondants avec les assureurs).
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Jeu 4 Juin 2009 - 13:22

@Geo a écrit:
Mon grain de sel sur ces pbms de taille de pneu. Les dimensions font partie du PV d'homologation de la machine, non ? Donc gaffe quand on prend des libertés avec les perscriptions du conducteur. Autre remarque : ce n'est pas pour rien que Cardy, et d'autres, refusent de monter des dimensions non reconnues par le constructeur. Leur responsabilité est engagée. Une dimension mal évaluée peut provoquer un déjantage. Alors, partant de l'a priori que les ingénieurs de Suzuki sont globalement compétents, et que la Freewind a l'avantage sur d'autres motos d'accepter beaucoup de pneus différents dans les dimensions prévues, je pense plus prudent de ne jouer que sur les critères marque et modèle. Ce n'est déjà pas toujours simple de se faire une expérience et de trouver la monte la plus adaptée à l'usage que chacun fait de sa machine. Ou alors on est bricoleur et compétent, on se fait son bitza, super-mot, café-racer dans cadre ATC, ou autre, et on cherche sa propre solution, en changeant et jante et pneus, mais de concert, en respectant les correspondances prévues pour la moto qui donne le greffon (et on assume les risques correspondants avec les assureurs).


Je suis d’accord avec toi quand tu dit si on se connait pas il faut faire attention !!! cela dit tu peut change de catégorie de pneus sans problème si tu respecte les dimensions des pneus ex: origine 140/80/17 tu peut maître 150/70/17 ou 160/60/17 maintenant comme a dit petit-mono pour les 160/60/17 la moto perd en souplesse.
Pour les voiture ces la même chose !!! bien que avec le contrôle technique on ne peut plus le faire et d’après des professionnels du pneus ces une aberration.

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Jeu 4 Juin 2009 - 14:16

@L'administrateur a écrit:
Je suis d’accord avec toi quand tu dit si on se connait pas il faut faire attention !!! cela dit tu peut change de catégorie de pneus sans problème si tu respecte les dimensions des pneus ex: origine 140/80/17 tu peut maître 150/70/17 ou 160/60/17 maintenant comme a dit petit-mono pour les 160/60/17 la moto perd en souplesse.
Pour les voiture ces la même chose !!! bien que avec le contrôle technique on ne peut plus le faire et d’après des professionnels du pneus ces une aberration.

Oui tu a tout a fait raison j'ai connue se problème sur ma BM voiture on d'origine il a y du 185/70/14 et j'avais monté du 195/60/14 qui est la correspondance et avec le dernier contrôle technique je ne peut plus et mon garagiste ma dit que ces une belle connerie car avec mon ancienne monte j'avais plus de grip et avais moins de risque de glisse, je d’oie dire qu’il a raison car maintenant quand il pleut sa m’arrive d’avoir de la dérive.

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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Jeu 4 Juin 2009 - 17:35

Effectivement, en changeant le rapport largeur/hauteur, tu compenses, mais tu déformes la carcasse et tu la fais travailler hors des conditions prévues pour un grip optimal et une bonne répartition des forces (il n'y a pas que la gomme qui définit le grip, mais aussi la carcasse qui transmet les forces). En outre, sur une moto, je crains que le problème soit encore plus grave car la tension sur la jante est relativement plus forte, d'où un risque de déjantage sur certaines combinaisons (c'est ce que me dit mon motociste, un enduriste qui me semble très compétent) et comme les pneus sont de plus en plus souvent bi-gommes, il pourrait y avoir aussi des conséquences sur la répartition des adhérences présentées par les différentes parties du pneu. Il faut donc voir les prescriptions des ingénieurs Suz, mais aussi les données avec lesquelles ont travaillé les ingénieurs Michelin, Metzeler, Bridgestone et autres. Ce n'est pas simple.
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MessageSujet: Re: pneu chambre à air ou tubless?   Jeu 4 Juin 2009 - 18:01

@Geo a écrit:
Effectivement, en changeant le rapport largeur/hauteur, tu compenses, mais tu déformes la carcasse et tu la fais travailler hors des conditions prévues pour un grip optimal et une bonne répartition des forces (il n'y a pas que la gomme qui définit le grip, mais aussi la carcasse qui transmet les forces). En outre, sur une moto, je crains que le problème soit encore plus grave car la tension sur la jante est relativement plus forte, d'où un risque de déjantage sur certaines combinaisons (c'est ce que me dit mon motociste, un enduriste qui me semble très compétent) et comme les pneus sont de plus en plus souvent bi-gommes, il pourrait y avoir aussi des conséquences sur la répartition des adhérences présentées par les différentes parties du pneu. Il faut donc voir les prescriptions des ingénieurs Suz, mais aussi les données avec lesquelles ont travaillé les ingénieurs Michelin, Metzeler, Bridgestone et autres. Ce n'est pas simple.

oui mes non perso mon garage suz ma dit que sur ma free on pouvais monté sans problème du 160/60/17 et j’ai fait l’expérience mes pas très content de la souplesse, autrement il était by gomme et question grip génial !!! maintenant je suis en 140/70/17 car bonne promos mes après je pence maître un 150/70/17 en by gomme toujours

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